重要的是“画得好” 殷双喜访谈谢东明

    摘要：时间：2011年9月8日下午 地点：谢东明工作室 人物：谢东明中央美术学院教授、油画系主任 殷双喜中央美术学院教授、《美术研究》副主编 殷双喜(以下简称“殷”)：很高兴今天能到您的画室一起聊天。刚才在画室里欣赏了很多你的作品，我们不妨先围绕着这些作品来进行一下交流和讨论。我看…
    时间：2011年9月8日下午
    地点：谢东明工作室
    人物：谢东明中央美术学院教授、油画系主任
    殷双喜中央美术学院教授、《美术研究》副主编
    殷：可以这么说，你的作品本身是有时代性的，毕竟是当代艺术家的所思所想的成果。但你刻意在画中淡化了时代符号和外在标志，剥离表象后进而去表现人性中永恒的东西，现在我慢慢能够体会到你作品中的这层精神含义了。你很多画作中，蓝天是一个显著的标志，从这个角度来理解，这种标志性的蓝天是不是具有很强的主观性?
    谢：是的，纯净透明的蓝天今天在许多地方是很少见的。我喜欢旅行，去那些人烟稀少的高原，那些地方的蓝天深深的吸引着我，像帕米尔高原，青藏、云贵高原。我喜欢纯净如水的蓝天，觉得天空的蓝色有一种极度透明的感觉，象征着人性中的纯净与清澈。我们人类在这个星球上只有很短的历史，漫漫历史长河中总有一些恒古不变的东西，蓝天存在的时间就与这个星球共生，不可思议的长久，因而我也把蓝天看做永恒的象征。相应的，我把这种情感带入到画面中蓝天的色彩表现中。
    殷：蓝天对你来说也是某种象征符号，虽然它有笔触和厚度，与人物是呼应的，但还是可以把它理解成平面的。有时你的画面中会有强烈的红色晚霞，对这种红色你又是怎么理解的?
    谢：生活中在看到晚霞时，我会感受到时间的消逝，往往会联想起很多现实生活中的矛盾无奈和生命的轮回，但换个角度来看，如此辉煌的晚霞又似乎预示着新希望的存在。我常常用红色来表现这种感受。
    殷：由此看来，你作品中的风景有着某种主观性，是你个人情感的象征，因而你常常选择一些没有被“人化”的景色。有些作品的人物和风景已经很有机的融汇在一起了，人与自然在画面中发生了强烈的联系，而不再是孤立的存在着。
    在此我想提一个问题，你如何看待写生?写生既是学院教育的重要方法，也是艺术家的重要创作方式。可以谈谈你对此的看法吗?
    谢：现代美术教育中，写生是传统的教学方法，任何学习绘画的人都要从掌握写生的技巧开始。同时写生也是艺术家的一种传统创作方式。从美院毕业后，我一直画写生，觉得现场写生像是艺术家的一种高能力高智商游戏，写生过程中画家被限定在规定时间内，对艺术家而言要完成作品，作画的条件也受限制，环境、光线、甚至模特的身体状况等等因素都会影响到写生的效果，在种种限制之内，要将一幅完整作品所要求的各个因素考虑周到，还要尽力捕捉对象的瞬时情感和自我感受，这是很有挑战性的工作。
    我对写生还有一种认识，就是发现写生能够促使艺术家更深刻的去认识事物。从实践角度讲，写生时画家会及其仔细的研究眼睛看到的对象、形状、结构、表情色彩、四周的环境等等，并对这一切进行全面的思考，在完成画面的过程中这种研究和思考会得到反复的确认和强化，自然而然就巩固了事物的整体印象，同时事物的深层细节也会得到充分的认知。如果是画人物肖像的话还包括对象的情感，用照相机是绝对无法产生获得这些效果的，因为这是一种人类通过艺术去认识世界的方法。
    殷：对您而言，面对对象写生和对着照片画画是有着巨大差异的。我想问个具体的问题，从艺术史看，我们可以将与写生有关的创作方式分为三种类型：一种是在现场直接写生完成创作，第二种是回来之后修改写生作品以完成创作，第三种是写生回来后，参照写生重起画稿，最后在画室里独立完成。就你目前所有的作品来说，这三种方法分别占有什么样的比例?
    谢：有很多画家的创作方法就是写生，写生本身就是创作。就我自己而言，大部分作品还是在画室独自完成的，因为我比较讲究笔触的表现力和对人物的概括，现场写生还是不能满足这些需求的。另外从画面整体来讲，回画室后还有很多事要做，比如改换环境、调整颜色等等，这些在现场是来不及去做的。
    但是我也有一些作品是运用写生方式完成的，如上个世纪90年代的静物-桶系列和部分的肖像作品。目前为止我的写生作品展出的不多，观众很少看到。另外我将写生作品看作私属领地完全属于个人的私活，是完全为了自我而画的。现在大家看到的作品主要是我在工作室完成的，这些作品基本上以写生为基础，也参照了照片，再加上自己各个方面的改动，如光线、色彩、背景、人物组合等等。